“Asriel”黒瀬圭亮＆KOKOMIインタビュー
壊れそうなほどの繊細さと、猛然とした攻めのサウンド。そして退廃的な美しさ。そんな音楽性の全てを併せ持つ、恐るべき男女のユニットが同人音楽シーンに存在する。それがこのAsrielである。中毒性の高い音楽性で人気急上昇中の彼らだが、これが史上初のインタビューであり、その甘美な痛みに満ちた音楽性に迫る、極めて貴重なロング・インタビューである。
断言しておく。2008年のAsrielから、決して目を離してはいけない。（文：冨田明宏）
―― 結成してまだ1年半。それでこのリリース枚数は、正直驚きですよ！
黒瀬 そうですね。年間４枚、現在まででもう５枚出してますから（笑）。
KOKOMI 去年は４枚でしたね（笑）。
―― イベント毎に１枚ずつですよね？ 普通のインディー・レーベルとかメジャー・レーベルの感覚でいうと、絶対にありえないペースです（笑）。
黒瀬 そうでしょうね。しかもうちの場合は、全てアルバムなので（笑）。
―― しかも、作品毎にしっかりとしたコンセプトもあるし、クオリティも恐ろしく高い。改めて、Asriel結成の経緯からお聞かせください。
黒瀬 オンラインで出会ったのが始めです。元々、僕が作った音楽を配信をしていたんです。そうしたら、たまたまKOKOMIと知り合って。僕の曲を渡して、彼女の歌声を聴かせてもらって……感触として、すごく良かったので一緒にやろう、と。僕自身、特に名前を売ろうとか、そういう気もなくて、ただ単に自分の作った音楽を配信していこうと出していた感じです。単純に、自分の趣味として作ったものをみんなに聴いてもらいたいという動機でしたね。
―― その時に作られていた楽曲というのは、既に現在のような作風だったんですか？
黒瀬 Asrielとして作っている曲は、全て一から作っているものです。まぁ、土台になるものは多少あると思うんですが、そこから流用したりとかはないですね。
KOKOMI 初めて黒瀬の音楽を聴いた時、既にボーカルありきの曲だったんですよ。「こういうの歌ってみないか？」って、私に声をかけてくれたので。
―― 元々、歌い手さんを探していたんですか？
黒瀬 はい。やっぱりやりたかったのは、ギターがあって、ベースがあって、ドラムがあって、ちゃんとしたバンドの形で、ボーカルがいる、というスタイルだったんです。
―― なるほど。それからすぐに、Asrielとして活動を？
黒瀬 すぐですね。僕が「とりあえずアルバム作ろう」と言って、その日の晩に１、２曲作って。
―― すごい（笑）。
KOKOMI 「やっちゃおうか～？」みたいな（笑）。
黒瀬 「じゃあ作ってくるわ」みたいな（笑）。それで、「出来たよ」って夜に渡して、そこからアルバムの曲を書き出して。曲名は僕が書くんですけど、「曲名これとこれとこれがあるけど、どんなのがいいかな？」って話し合って、「これはダメだ」「これはいい」って。本当に一週間くらいで、1stアルバムのコンセプトを作り上げて、土台も作って、あとは曲をどうしようかという話をして……。立ち上げから、1stアルバム『白い闇に沈む永遠の夜』を出すまでは、早かったんですよ。
KOKOMI サイトが立ち上がったのが５月で、初めてアルバムを出したのが、夏コミだから８月くらい。
―― 正味２ヶ月くらいですか！
KOKOMI ２ヶ月くらいですね。
黒瀬 自分たちでも衝撃ですね。今思うと（笑）。
―― それはすごいですよ。アルバムの世界観は、どのように決めていくんですか？
黒瀬 世界観は僕がまず、色から考えるんです。「黒いアルバムにしたいな」とか、「今回は赤いアルバムにしたいな」って。
KOKOMI すごいアバウトだよね。黒がいい、白がいいって。
黒瀬 （笑）。そういう概念の中で、今まで自分が思った事とかをふわふわ考えて、一度文章に起こします。その後に、その文章を曲名にするんです。僕自身、すごく凝ったものが好きなので、パッと見ただけで「どういう意味？」って、考えさせるような曲名を作るんです。そのあと、KOKOMIにアルバムのコンセプトを伝えて、「こんな感じで曲作ったから、歌詞お願いね」と、投げる感じです。
KOKOMI あとは、基本的に自由に書かせてもらっていますね。
黒瀬 うん。あとは、曲を聴いて、曲のタイトルを見て、思ったことを書いていいと言ってあります。結成当初から、アルバムのコンセプトについて話しをしていたんです。僕の音楽性に合う高音ボーカルで、世界観重視で、６～７曲くらいのアルバムを作りたいと、最初から話しをしていて。曲の構想はもうできているから、やってみようという感じでした。
―― KOKOMIさんは、歌い手としてAsrielに参加するにあたって、どのような活動にしようと思っていましたか？
KOKOMI 私は、声優さんやアニメソングの歌手さんに興味があって。歌える声優さんになりたいな、今も思っています。まだ本格的な演技や歌の勉強をしたことは無いのですが、いつかはやってみたいという願望があって。そのために、Asrielの歌を歌うときも、曲の中で演技をするように、言葉に力が宿るように表現できたらいいなぁと思っています。
―― 演じるという感情表現を、楽曲の中でも発揮しようと？
KOKOMI そうですね。自由に歌詞も書かせてくれるので、とても楽しくやってます。
―― 面白いですね。世界観を作り、楽曲を作る黒瀬さんと、その世界観、楽曲の中でKOKOMIさんが自由に遊ぶように表現する、というスタイル。ユニットとしては理想的だと思います。では今度は、お二人の音楽的なルーツをお聞かせくださいますか？
黒瀬 僕は子供の頃にピアノとかを習っていたので、クラシックをよく聴いていました。そのあと、学生時代にバンドとかもちょっと体験したんです。その時、「あ、俺ってビジュアル系の音楽が大好きなんだ」と気付いたんですよ。そこで、クラシックとビジュアル系を足して、更に自分の中でオリジナルなメロディの要素を足していきました。ただ攻撃的だったり、ただ綺麗な曲とかじゃなくて、どこか悲しかったり、退廃的な要素も取り入れたんです。
KOKOMI 私は幼稚園の頃からピアノはやっていました。でも、もう辞めて８年くらい経つので（笑）、ほとんど音楽経験はなくて、ほぼ独学です。でも高校では歌系の部活だったので、そこでちょっと発声とかを教えてもらいました。
―― となるとやはり、Asrielにある幻想や退廃の印象と、叙情的なメロディの印象は、黒瀬さんの影響が大きいんですね。
黒瀬 そうですね。
―― ちなみに、ビジュアル系ってどんなバンドが好きでした？
黒瀬 僕が好きだったのは…。
KOKOMI 語りだしたら長いですよ（笑）。
黒瀬 小学校の頃から聴いていたのですが、よく聴いたのは何だろう？……やっぱり、マリス・ミゼルが一番自分には影響がデカイと思います。
―― ああいう、演劇的なステージとか、演奏とかがですか？
黒瀬 そうですね。それまでのバンドとは格好も違かったし、音楽スタイルも違う。作り込みもしっかりしていた。実際僕もライブとかに行って、彼らのパフォーマンスとかを見て、「これは普通の人が見たら引くだろうなぁ…」っていうのは確かにあったんですけど、それを除いても、とても良いバンドだなと思っていました。
―― 当時『Break Out』っていうインディーズ・バンド専門のテレビ番組がテレビ朝日系列でやっていましたよね？ 黒瀬さんはあの世代だと思うのですが、いかがですか？
黒瀬 そうですね。まさに『Break Out』の、ビジュアル系が大ブームになっていた時期と重なると思います。
―― なるほど。個人的に、あの番組がいまのビジュアル系チルドレンに与えた影響って、デカかったと思っているんですよ。それはさておき、KOKOMIさん的に、歌う上で意識している部分はありますか？
KOKOMI 私個人としては、人を元気にするような明るいものが好きなので、アルバムの中に、いつも１曲「世界観的に、これちょっと明るくない？」みたいなのを入れていて。
黒瀬 さすがにバランスを考えると、ずっと暗いとね。
―― 救いがないと？
黒瀬 そうそう。救いがなければ。
KOKOMI そういう曲を１曲入れておくと、お客さんの反応を見ていても、実は女の子とかに人気だったりして、「これはいいんじゃないか！？」みたいな（笑）。私としては、ちょっと嬉しい部分なのですが。
黒瀬 100％僕がやりたいことだけやっているのでは、ユニットとして意味がないので、やっぱりKOKOMIがやりたいと感じたことも僕は取り入れて、もっと良いものになるんであれば、そういう形でやっていきたいと考えているんです。
KOKOMI 結構ダメ出しをしあうんですよ。「ここのメロ嫌だから変えて！」とか、「ここの歌い方変えて！」とか。
黒瀬 よく喧嘩になります（笑）。
KOKOMI 「絶対変えないから！」みたいな（笑）。
黒瀬 喧嘩はするけど、仲は良いですよ。
―― 良い物を作る上で、そういうやり取りは必須だと思いますよ。音楽活動以外で、影響を受けるものってありますか？
黒瀬 僕の場合は、海外によく旅行に行くんです。今まで自分が知らなかった文化とか、建築物とかに触れて、またイメージがワーッと沸いてくるので。そういうのが大きいですね。
―― 行かれる国は、やはりヨーロッパが多いですか？
黒瀬 ヨーロッパが多いですけど、最近はアジア、中東の方にも行きます。色んな文化を求めて。この間も、カンボジアの方に行ってきました。「今まで見たことのない文字がいっぱいある！ これは面白い！」みたいな。今後作るアルバムのイメージって、ゴシックなものだけではないだろうと僕は思っているんです。今までは結構ゴシックなものを出してきたんですけど、そこに例えばインドの文化を入れてみたり、いろいろなものをゴチャ混ぜにした上で、自分のイメージに近づけていく。全く新しいものを作っていこうというのが、最終的な僕の目標なので。一まとめに、ゴシックって言葉で片付くうちは、まだまだゴシックの範疇なんだなって、思っちゃいますね。
―― なるほど。作詞の部分で女性から共感を得られたという話しがありましたが、ファンの男女比って、どれくらいに見てらっしゃいますか？ 聞こえてくるファンの声とかもあるとは思うのですが。
黒瀬 メッセージをいただく割合でいうと、女性の方がちょっと多いですね。ただ、僕が作る楽曲に共感を持ってくれているのは、男性が多いのかなぁ、と。で、そこに対して彼女の歌詞とか歌声に共感を持ってくれているのは女性が多いような気がしています。
KOKOMI 会場で手にとって下さる方は男性が意外と多いんですけど、メールとかを下さる方は女性の方が多いんですよね（笑）。
黒瀬 だからほんとに半々かもしれませんね。50：50くらいな感じで。どちらが突出して多いということはないですね。
―― アートワークでも、女性ファンを惹きつけるものがあると思いますが。
黒瀬 ジャケットは特に、女性が一目惚れをするような作りを意識していますね。
―― やはりそうですよね。アニメイトでも、AsrielのCDってやはり女性向けのところに置いてありますし、お店の側も絵の訴求力を良く分ってますよね。それと、一貫してDVDのトール・ケースでリリースされていますが、その理由は？
黒瀬 僕の活動のスタイルで常に思っていることは、他の人がやらないことをまずやりたい、ということなんです。誰よりもオリジナリティを求めたいなぁ、と。みんな同じサイズでCD出していて、それがお店に並んでいる。それじゃ詰まんないじゃないですか。だからDVDで出そうよ、と（笑）。それだけの理由です。賛否両論なんですけどね。「邪魔だ」と言われたり、「大きくて棚やカバンに入らない」とか（笑）。でも、そこは曲げたくない。
―― シグヒロさんのアートワークが強烈な個性を放っていますよね。
KOKOMI 私が偶然シグヒロさんの絵と出会って、「すごく素敵な絵だな」と思って。ホームページを拝見したら、ちょうど「お仕事受け付けてます」と書かれていたので、「じゃあ頼もうか？」って。で、メールで「ジャケットお願いできませんか？」とお願いしたら「いいですよ！」と。
黒瀬 「是非やらせてください」と言って下さって。
KOKOMI それ以降、全てのアートワークを担当してもらっています。
黒瀬 ジャケットとか歌詞カードもそうだし、封入しているタロットカードなど等、ヴィジュアル関係は全部担当していただいていて、本当にシグヒロ様々ですよ。
―― Asriel第３のメンバーくらいの存在感ですね。
黒瀬 そうですね。欠かせないですね。
―― では、音楽的な制作作業で最も尊重している部分はどこですか？
黒瀬 オリジナリティかなぁ。今までに書いた曲を、知人とかに聴かせたりしているんですけど、みんなに「オリジナリティが無いよな」と言われていて、それですごくショックを受けたことがあったんです。それ以来、ずっと「オリジナリティって何だろう？」「自分にしか出来ないものってなんだろう？」という考え方を、すごく尊重するようになっていきましたね。だから、たとえジャンルが違う音楽でも、今まで自分が聴いた事のないような要素を持った人を見ると「あ、スゲェな」と思うことがあります。だから、不思議なことをやる人に、ものすごく惹かれたりもするんですよ。あとは、世界観。アルバムを作る上でのコンセプトもそうだし、ぶっちゃけ、中身が軽いものが嫌い（笑）。というか苦手なので、いろいろな感性を引き立てるようなものを作ろうと。その２つが尊重する部分ですね。
―― 歌うと言う面ではいかがでしょか？
KOKOMI 黒瀬から、そういう曲が飛んでくるので（笑）、私も楽しんでいます。高い声が出る人は、世の中探せば何人もいるとは思うんですけど、表現の中で「この表現は私にしか出来ない」、「この歌い方は私しかできないぞ」っていうのを、いつも目指しています。「このボーカルが変わったら、Asrielじゃない」と言われるくらい、「私はAsrielの歌い手」という自信を持っていますので（笑）。私と黒瀬で、Asrielだけの曲としての完成度を高められるように、努力してます。
黒瀬 そうだよね。その完成度に関しては、お互い一切手を抜かない。
KOKOMI だから喧嘩するんだよね（笑）。
黒瀬 ここは絶対引けない！ ってね（笑）。
―― アルバム全てがとても高いクオリティーなのですが、お２人の中で、特に「これは！」という作品はありますか？
黒瀬 毎回、絶対に「レベルを上げていこう」というのはあるのですが、新しい物を沢山取り入れて作ったと言う意味では、4枚目の『夢の繭紡ぐ盲目の輪舞』が転機になったかもしれませんね。
―― １作前の作品ですね。個人的に、この作品は今までと比べてとてもポップだと感じました。
黒瀬 ですよね。そこはやはり、聴き易さを意識したんですよ。でも、このアルバムでポップなの曲を散々聴かせた後で、「次の『回顧録 黒盤 Requiem』ではメチャメチャ攻めてるよ！」みたいな。そこは僕のサドっぽいところで（笑）。
KOKOMI （笑）。私も４枚目はとても気に入っています。世界観も黒から白にガラッと一転したので、歌詞も明るく、好きなようにやっていて（笑）。
黒瀬 アルバムを作る時に「次は白いのが作りたいなぁ」とまず思ったんですね。「テーマは、夢で白くて、幻想的で……」と話していて、僕の頭の中でいろいろな単語を思い浮かべて、ノートに書き出して。タイトルはそうやって決めましたね。
―― 普段から、そのように言葉をコラージュして作る感じですか？
KOKOMI そうですね、2人で。『夢の繭紡ぐ盲目の輪舞』はかなり訂正したタイトルですね。
黒瀬 僕には綺麗なものと退廃的なものを取り入れよう、という美意識があるので、タイトルをパッと見て「綺麗だな」と思えるもので、少し闇を含んだものにしていくんです。
―― ジャズを取り入れたり、「輪舞」とあるように3拍子の曲があったり、音楽的にも深みが増しています。
黒瀬 それまでの3作は、自分的に音の厚みが足りないなと思っていて。いわゆるメジャーのCDからすれば聴き劣りがするし、納得いかない部分というのはどうしてもあったんです。そういった反省を活かして、徹底的に作り込んだんです。できることは全てやろうと。まずは音に厚みを持たせて、１回聴いただけでは、全ての音が把握できないような作りにしたんです。でも、メロディはポップにして。この作品が作れたから、次のステージにいけたというのがありますね。
―― やはり、『回顧録 黒盤 Requiem』は区切りという意味合いが強いんですね。
黒瀬 はい。あとは、活動開始から１年経って、1stと2ndを聴きたいという要望がかなり高まってきていたんです。そろそろ、最初に作った頃よりもクオリティは上がったかなと思ったので、もう１度、去年の楽曲を作り直そうと思って。
―― 過去……と言ってもまだ去年の話ですが（笑）、改めて過去の作品と向き合った感想は？
黒瀬 大変でしたね。新しくアルバムを作るより、遥かに大変でした。
KOKOMI １stアルバムの頃から、まだ時間があまり経っていないはずなのにとても懐かしいです（笑）。今18歳なのですが、初めてCDを出した時はそれマイナス２な歳でした。年齢も年齢だったというのもありますけど、本当に照れくさいですね。ちょっと恥ずかしいというか（笑）。私が聴いても、技術も声質も幼い感じなんですよね。過去の作品は、大切な思い出であると共に、とにかく一歩一歩新しいことに、そしてレベルアップしていけるよう励む基準になりますね。
黒瀬 タイトルを見ると……辛い思い出しか湧いてこない（笑）。毎日毎日、夜中にギターとかの収録をしていたんですけど、「このソロ、弾けないかも……」とか（笑）。苦労したという意味でもそうですが、やはり5枚出した中で一番のお勧めはこのアルバムですね。
―― 次回作ですが、どのような構想を持ってらっしゃいますか？
黒瀬 今までは２～３ヵ月に１枚のペースで出していたんですけど、『回顧録 黒盤 Requiem』を作ってみて、クオリティを上げる為にはそれ相応の時間も必要だと感じ始めたんです。今まで、アルバム作る中でボツ曲っていうのもいくつかあったんですけど、もっとボツ曲ができてもいいんじゃないか？ と。逆に、もっと良い曲もできるはずだから。ということで、ちょっと制作期間を長くして、今まで１年間かけてやってきたことよりも、更に濃いものを作ろうと思っています。まあでも、半年に1枚のペースになる、というところでしょうか。
―― それでも充分早いですよ（笑）。Asrielは今、すごく重要な時期だと思うんですよ。今後、間違いなく広く注目を集める存在になると、僕は確信しているので。そういう過渡期だと思うのですが、なおさら今、ファンから問われるものや、要望や、期待もどんどん大きくなってきていると思うんですけど、そういった第三者の声はどのように受け止めていますか？
黒瀬 メールとかで「この曲のこういう部分が良かった」って実際に言ってもらえると、僕自身すごく嬉しくなって、そういうフレーズは使いたくなっちゃいます。だから、ファンの方々の影響は、とても大きいですよ。僕たちだけでできる音楽ではないので、次の作品もいろいろな声を踏まえて、自分のオリジナリティを更に出せていけたらなぁ、と。そんな作品を目指して作っています。
―― KOKOMIさんはいかがですか？
KOKOMI 黒瀬と同じようにメールで応援していただけると、それだけでボルテージが上がってきますよ（笑）。件数が多いので、なかなかお返事出来ないのが本当に申し訳ないんですけど、そのお礼を、次のアルバムでお返しできたらいいなぁって、思っています。
―― この先の活動で、見据えてるビジョンや、今現在の目標は何かありますか？
黒瀬 まずクオリティを上げることが第一なんですけど、今の僕のクオリティって、やっぱりインディーズの領域であって、まだ万人が聴いて「あ！ これはすごい」というものではないと思うんです。ビジョンとしては、それぞれいろいろな嗜好性はあると思うんですけど、誰が聴いても「すごいテクニックだ！」「すごいオリジナリティだ！」と、思ってもらえるものを作ることが、最終的な目標かな。菅野よう子さんのような、楽曲を出す度に「こう来たか！」と言ってもらえるような存在になりたいですね。
KOKOMI それは私も同じですね。「あ、KOKOMIさんだよね」って、誰が聴いても分ってもらえるようになれば、すごく幸せですね。
―― 今現在でも、それはあると思うんですよね。「あ、これAsrielの曲だ」って。
黒瀬 僕の曲の癖も強いし、彼女の声も癖が強いから、確かに聴けば分かるとは思うんですよ。でも、やっぱり初めて聴いた人でも「レベルが高いなぁ」と思ってもらえるようになりたい。まだまだ修行中の身なので、足りないところがいっぱいあります。
KOKOMI 出来る限り、多くの人に聴いてもらいたいね。
黒瀬 そうだね。とにかく、多くの人に聴いてもらいたい。そう思っています。
【関連サイト】
Asriel | Official Web Site
http://www.asriel.jp/
2007年12月20日
